明宏さんは上士幌町のご出身ですか？

父親は上士幌町なんだけど、僕は苫小牧市で生まれて、小学校2年生で幕別町札内に行きました。高校は帯広北高校に行きました。その後に、上士幌町役場に就職しました。

中高では野球部だったんですよね。そのまま野球をやろうと思わなかったんですか？

大学でやりたいとも思ったんだけど、野球はあちこちの町村役場でも盛んだって聞いていたから、そこでもできるなと思ってね。

それで役場に。

そう。公務員になりたいと思っていたから、夏の野球予選が終わったらずっと公務員を目指して勉強していた。

そうなんですね。

当時は、公務員を志望する人が多くて、町村会の登録試験に400人くらい受けていた。その中から受かったのは80人くらいでした。

すごい倍率ですね！

そうそう。そこでなんとか初年度で受かって。

おおお！すごい。

第一希望を親の出身地でもある上士幌町にしたんですよ。当時、士幌線に乗って面接を受けにきて、面接のあと帰りの列車を待つのにすぐ近くあった親の家で待っていたら電話がかかってきて、「斉藤くん、内定したから、うちに来てくれ」ってすぐに言ってもらって。

早い！おめでとうございます！

そして、4月に上士幌町にやってきました。入庁してすぐに役場の野球部に入ったんだ。僕が社会人になった昭和50年から平成の初めくらいまでは役場に入った若い職員はみんな野球チームに入る文化みたいなものがあったんだよ。いわゆる野球ブームだね。

そうなんですね。

ええ、その中で交流が生まれるんです。例えば、役場にいても教育委員会にいる人と総務課にいる人とでは建物も違うから、普段は接点がないんだけれど、みんなほとんど毎日グラウンドに来て野球やってたんだよね。そこで話の場が生まれ、チームワークも育まれていたんです。

毎日ですか！すごい、素敵。

野球部に入ってるんだけど、飲み会しか出てこない人もいたし（笑）。でもそれはそれでいいのさ。どこか遠征や試合に一緒に行ったときにボールや道具を運んだりするだけでもいいから、入って一緒に活動していたんだよね。

なるほど。

ただ、野球はレギュラーで試合に出れるのは9人だから、補欠を入れてもチームは15人くらいでいいんだけど。あの当時は25〜26人いたね（笑）。

大所帯だ（笑）。

そうそう、飲んだり食べたりするときは必ず出ておいで〜ってやってた。そこで話すことによっていろいろ交流できるしね。仕事の後の一番の楽しみがみんなで一緒に飲みに行くことだったな。

本当、楽しそうです。

楽しかったね、そのときはね。

今なかなかね、仕事してから飲みに行く若者が減っちゃいましたよね。

そうだねえ。減ってきてるんじゃないかなあ。

今はわざわざ職場の人とプライベートを過ごすことをしない気がします。でも当時のお話を聞くと、職場の人だけど、野球のチームのメンバーという認識もあったんだろうなあと思います。

そうだね。

そしたら、仕事の話をしなくても一緒に飲みに行けて、野球の話をしていたら楽しいだろうなって思います。

本当にそうだね（笑）。

今日はお二人の夫婦円満の秘訣もお聞きしたいと思っていたのですが、まずは二人の馴れ初めを伺いたいです！

僕の同級生が家内の妹で、ご縁があって出逢って。そして、僕が22歳、家内は一つ上の23歳で結婚したね。

えーー！早い！私の歳です。今ちょうど22歳なので。

そうだよね、若いよね（笑）。

その頃からずーっと今まで一緒にいるんですもんね。

そうだよ〜（笑）。

ご夫婦がこんなにずっといて仲がいいのって、本当にすごいことだと思うんです。喧嘩とかしないんですか？

めったにしない。1回か2回か大喧嘩した？かな（笑）。

長続きの秘訣は？

昔、先輩に言われたのは「相手を見るときには片目をつぶって見なさい。両目でしっかり見るんじゃない」って。あんまり細かいところまで見ないで、ある程度大きく見て、細々したことは言わない方がいいよっていう。

なるほど、勉強になります。

はは（笑）。あんまり気にしちゃうとね、そのことで喧嘩になったりしちゃうから。人間は感情の動物だから、細かいことを言われると面白くない部分もあるから、言わないようにするのもあるし、言われたくもないなって。

うんうん。

退職してからは、外回りの庭仕事と朝の掃除は僕がやっているんです。「食事を作って」とも言われるんですけど、それはなかなかできない（笑）。

そこまでされてるのが、すごいです。

僕は掃除は苦にならないんだけど、奥さんは料理や洗濯が好きなんですよね。だからいつもしてくれるよ。だけど片付けがあんまり得意じゃないの。だから、片付けや掃除は僕がやるようにしています。

あはは（笑）。お互いに補い合っていて、素敵ですね。

それでも私がいないときには洗濯を頑張って覚えて回してくれたり、干すのを手伝ってくれたりするものね。シワが伸びてないからちょっと気になったりはするけど（笑）。まずは「ありがとう」を言うのが先だね。

うんうん。 

やってくれたら助かるし、最近は洗い物とかもやってくれるし。私がのほほんとしたいときもあるので、ありがたいです。私が疲れて帰ってきてご飯も作りたくないときは、旦那が「ちょっと食べにいこっか！」って言ってくれるので、それで一緒に行ったり。

え〜もう、優しいですね。

そう、だからやりたくないときは察知してくれるので（笑）。

言わなくてもね。

ダンディーだ。かっこいい。

今まで話したみたいにお父さんは、ありがとうと気配りがよくできる人ですね。

そうやって口に出すことって難しいけど、大切ですよね。

うん。あと、本をたくさん読むんですよ。そうやっていつも学んで、そのことを整理整頓できるからすごい。私には真似できないので（笑）。仕事で部署が変わっても、毎回すごく勉強して適応していくんです。

お父さんの部屋の膨大な資料が、綺麗にまとまっているのを見て、その凄さが伝わってきます。

本当に、こんなことよくできるな〜って思いながら尊敬しちゃいます。

本当に素敵な関係性ですね。反対に明宏さんから見て敦子さんの何がすごいんでしょう？

この人はね、免許をたくさん持ってるんですよ。調理師免許、着物の着付け、介護福祉士、ケアマネージャーの資格も持っています。

えーすごい！敦子さんも勉強家ですね。

そう（笑）。免許でいったら僕は普通運転免許証しか持っていないんですけど、国家資格の免許でいったらお母さんの方がすごい持ってるんですよ。だから絶対どこでもやっていける人なんです。

本当ですよね。免許は社会人になってから取られたんですか？

そうですね。

すごい！どの免許が一番大変だったんですか？

介護福祉士は教科がたくさんあって大変だったかな。一次試験を受かった後に、実技もあったから大変だった記憶があります。

資格を取り出したのは何がきっかけだったんですか？

役場で異動になって、町民課に移ってホームヘルパーの仕事を10年やったんですけど、そのときに仕事をするには勉強していかなきゃならないって思って。どこに行ってもそうだけど、その仕事に必要な知識は持っていた方がいいと思ったんです。

なるほど。

そうやって勉強して資格を取っていたら、取りたい免許が増えてきたんです。その頃も、旦那は何も言わず協力してくれてね。

その頃は僕も仕事が忙しかったからね。

忙しい合間を縫って趣味もさまざまと楽しんでましたね。着物や紙粘土をしてみたり。ビーズアクセサリーをやっているうちに、サポートセンターからお手伝いに呼んでいただいたりしていますね。趣味もこうしてつながっていくので面白いですよね。

いろいろとされていてすごいです。

そんな感じで今は私の方が家にいないかもね。でも、楽しんでやってる感じかな！

そうだねえ。多趣味で、努力する人ですよね。

趣味もね、僕がゴルフをやりはじめたら、彼女もゴルフに一緒に行くんですよ。自転車も。スキーなんて僕よりも上手かったりします。

なるべくね、これをやろうってなったら「じゃあ私も一緒にやろうかな！」という感じで。そうすると、“一緒に”共有できるじゃないですか。趣味の買い物なんかも、一緒に選んだりできるし。

楽しいですよね。

お父さんは、仕事もそうだけど調べたり前準備がすごいんですよね。私は調べないから、その辺ちょっと違うけれども、一緒にいろんな部分でやってるかなあって思う。

ここでもまたいいバランスですね。

キャンプにも行ったりして。そのときはレモンちゃん（わんちゃん）も連れて行けるし。

野球も一緒に見に行っていて、今はプロ野球の日本ハムファイターズを応援してるんだよね。

毎年、札幌ドームに観に行ってるね。2020年はいろんな機会がなくなっちゃってしまったので残念ですけどね。

また、いろんなところに行ける日々が戻ってくるといいですね。

本当に、そんな日が楽しみです。